[新华网]

　　本网将全程直播，敬请关注。

[主持人]

　　接下来进行小组讨论合作，国内资本与国际经验相结合，打造国际航运融资中心和海事法律服务中心展开，有请小组讨论嘉宾上台。工银金融租赁有限公司航运事业部分高级经理关健先生，国开证券有限责任公司结构化融资部负责人潘莹女士，中国出口信用保险公司天津分公司处长助理张正强先生，英士律所合伙人许椿先生，英国百力马艾斯盟船舶经纪有限公司北京代表处董事王建飞先生。有请嘉宾主持关健先生。

[关健]

　　很高兴能够在这里跟各位一起做这个探讨。我是工银金融租赁航运金融事业部的关健，今天本来安排部门杨长昆先生作为主持人，他临时有工作，我代表他过来，非常荣幸跟业内人事做这个环节。

　　今天安排给我们的讨论主题是关于中英合作，就是国内资本与国际经验的结合，打造国际航运融资中心和海事专业服务的中心。这个话题对于工银租赁来说一直关注的话题，上午大家也听到了工银租赁的副总裁纪福星先生介绍，工银租赁现在船舶资产已经达到了600亿人民币，我们一致认为船舶租赁这块业务发展的基础是需要有比较好的金融的环境，比较好的专业服务的环境，才能支撑船舶租赁行业的发展。我们也看到伦敦一直以来在国际上一直都是占据领头地位的航运中心，他在金融服务资源、专业服务资源方面都有非常好的聚集效应。应该说他的信息流、资金流，各种金融机构、律师中介服务等等这样一些产业已经有比较好的集群效应。

　　如果说举一个例子的话，很多人会想到到劳氏咖啡馆的意思。应该说保险业是伦敦作为一个金融中心的重要的支柱。海事保险最开始也是在伦敦先发展起来的，最开始应该说劳氏咖啡馆在17世纪的时候那时候是很多对海上风险特别了解的人跟船东接洽，是一个形成保险交易的场所。随着百年的发展，它逐步的形成了特别有系统化、特别集群化的保险产业的基地。对于保险的实践形成了这套规则已经影响到了海外各个地方，尤其是海事保险这一块也集中了大量的保单。从劳氏的发展对于我们、对于东疆、对于天津来讲有什么启示，天津建设北方航运中心有什么启示，天津要发展成金融服务中心，推动成为海事专业服务的中心，可以给我们什么样的思考，今天非常高兴阵容这么强大的讨论小组，我会邀请各位成员介绍一下所在的单位以及他们个人的情况。

　　首先我们要请国开证券有限责任公司投资银行部结构化融资部负责人潘莹女士。

[潘莹]

　　大家好，我是来自国开证券，我负责的业务主要是帮助企业在资本市场进行直接融资。我这块主要是负责广义上的资产证券化，今天我也是想从我们的船舶融资怎样更好的对接资本市场，东疆保税区怎么更好建设一个国际的金融中心匹配海运中心这个角度谈谈我对整个海运航运中心建设的理解。

[关健]

　　下一位有请中国出口信用保险公司天津分公司处长助理张正强先生。

[张正强]

　　各位嘉宾、各位参会的领导和朋友们，大家好，很高兴在这个论坛就信用保险如何支持中国企业走出去话题进行互动和交流，接下来我把信保情况简要介绍一下。

　　中国信保是国家唯一一家经营信用保险的官方ECA机构。成立时间虽然不长，2001年底成立近两年在配合国家产能合作，“一带一路”政策，非洲三网一化方面贡献了自己的力量。2015年，中信保全系统承保规模贸易险和项目险金额是4715亿美元，其实从中信保成立之初对于船舶项目非常支持，特别是2008年国际金融危机发生以后，整个国际航运市场持续箫条，包括海工装备市场需求疲软。在这样一个困难的局面下，中信保利用自身的产品组合，包括我们的中长期的买方信贷保险，卖方信贷保险以及海外租赁保险和担保业务、特险，形成了一种产品组合和联动，帮助中国的船厂在国际市场上抢抓订单，获得金融便利，同时为中国金融机构，包括银行、融资租赁公司解决化解融资风险。

　　船舶业务方面，中信保2001年成立以来，累计船舶业承保项目超过1300个，整体规模接近550亿美元。去年一年中，中信保承保的项目金额个数173个，金额是85亿美元。

[关健]

　　下面请利比里亚海事局驻华首席代表叶波。

[叶波]

　　我们为全球金融机构提供船舶登记机构服务以来，积累了丰富的经验，跟东疆的合作也是基于过去工作的实践，可能从我们航运金融的角度来讲，船舶登记也好，抵押登记只是一个行政许可和行政确认的过程。但是因为在这个过程当中，我们已经积累了太多的案例，所以也借此机会希望把我们的经验跟大家进行分享，同时我相信我们东疆的目标是要把自己打造成为一个航运的集聚地，在这个过程当中对航运金融以及航运本身都有一些自己的考虑和定位。

　　我相信，利比里亚在过去这68年当中，在商业服务登记、船舶企业登记当中开放船籍的经验，正好给东疆这边急需了解的情况提供一些互补。同时也结合各自的一些长处，能够使东疆的服务更加国际化，也让利比里亚海事以及利比里亚商业服务在中国更加接地气。

[关健]

　　接下来请英士律师合伙人许椿先生。

[许椿]

　　大家下午好，我们英士律师事务所是老牌的航运事务所，大家有一百四十多年的历史，主要是做航运的，有时候业务范围比较专业，也可以说比较窄，整体业务里面50%以上都是做航运和相关业务的。因为是航运，所以也是在全球范围内主要航运和金融地点都是有分支机构的，总部是在伦敦，全球各地都有分所。亚洲主要是香港、上海、北京和新加坡。

　　我本人第一份工作在航运公司，所以一直对航运、运输这块非常有感情，之后就是在事务所香港分所工作五年时间，之后一直在上海。我主要处理的是交易类，从船舶的建造、买卖、融资、合资、基金这些，近几年其实跟越来越多的中国企业进行交易，跟东疆交易也很多，很多租赁公司平台是在东疆的，我想有机会也会加大跟东疆这边的介入和合作，也祝愿东疆的活动越搞越好。

[关健]

　　谢谢，接下去请英国百力马艾斯盟船舶经纪人有限公司北京代表处董事王建飞先生。

[王建飞]

　　我是英国百力马艾斯盟公司驻北京办事处的董事，我们公司没有劳士律所这么长的时间。我本人从事新造船和买卖二手船方面的船舶经纪业务，这次非常高兴受邀请参加会议，一会儿可能有机会能够为将来东疆怎样成为一个航运中心提出自己的一点体会和建议，我个人作为船东做了18年，又在船级社做了六年，对行当本身跨界了几个领域，对行业有一点点的了解。谢谢！

[关健]

　　今天就是经验丰富的专业人士，各个领域有深厚的功力。首先从潘总这边开始。请潘总与大家分享一下直接航运直接融资这块的心得。

[潘莹]

　　其实在座各位都是航运领域的专家，航运企业在中国资本市场的直接融资其实从目前看到都是以企业主体作为融资方，我这块从事的业务主要是资产证券化。证券化广义上来讲把整个供体整体上市，分拆到每一个单一的股份，然后发行给我们的投资人。这样也是一种广义上的证券化。但是今天在这边是一种狭义的，就是针对我们这个船舶资产有没有可能到资本市场直接融资的可能性。

　　当然了，因为目前来说国内其实在船舶资产直接到市场融资还没有比较成功的经验和案例。我这边也是从目前开展业务的角度以及我们所了解的国际先进的经验。伦敦、新加坡这样的航运中心现在有的政策，做一个业务方面的探讨。当然，未来有可能在产品上比较成熟了，或者说未来某一些政策上有调整以后，这些产品很有可能出现在市场上，适时作为目前船舶企业直接融资或者是贷款融资、债务融资或者是融资租赁这些间接融资手段以外的直接融资的一些手段。

　　从操作证券化业务角度来讲，从我们目前了解到了，从新加坡，是以船舶资产未来的收入向投资人分配收益的来源。以船舶资产建立信托，去市场上直接上市，跟投资人进行广泛融资的。这是一个非常好的在资本市场直接融资的手段。虽然目前境外有很多非常好的产品，但是用于境内市场直接融资有一定的困难，从我们做证券化业务角度，我们非常希望打开一套通道，怎样把目前国内目前不太适宜真正在国际市场直接融资的产品，拿到资本市场直接面向投资人融资。

　　其实这里面目前比较成熟的两种方式第一个是租赁公司。目前船舶企业利用租赁公司进行融资，还是说真正跟租赁公司把一条船进行金融租赁也好，进行回租也好。我们跟租赁公司合作去资本市场融资是另外的方式，通过资本证券化的技术手段，广义上来讲就可以拿到市场融资，但是从国内狭义来讲，这个证券化是需要有现金流的，现金流从哪里来，就是从租赁企业来，实际上背后做信用支撑，获取融资资金的是船舶企业。这是其中的一种方式，就是船舶企业跟租赁公司做租赁业务，目的为了到资本市场做资产证券化的一个融资，而不是单纯的跟我们的租赁企业做融资业务。

　　这样一个业务达成它也有很多先决条件，在目前整个航运市场的环境下，面对资本市场融资需要解决的问题让投资人确信还款有保障，这就涉及到额外信用担保的问题。

　　第二种方式，刚刚讲租赁是目前在资产证券化领域当中采用到帮助企业到资本市场直接融资的最直接的一种方式，把我们未来不能产生现金流的资产用租赁的企业构造出现金流。第二种方式我们一直在研究境外的，比如说不动产也可以通过新加坡上市获得资本市场直接融资，但是国内目前不具备这种条件，怎么办？我们借鉴基金，把基金作为融资企业到资本市场融资的媒介、通道。我们主题当中也涉及到基金，船舶基金在船舶企业融资里面也起到了非常重要的作用。但是下面所讲的基金在船舶融资里面，尤其它面向资本市场直接融资的时候所起到的作用跟传统的基金在船舶融资时间起到的作用也是不一样的。

　　在这里面船舶基金也是一个媒介，这个媒介的作用是什么？也是把我们这样一个船舶资产通过基金持有它的股份，把它进行分拆，分拆以后可以拿到资本市场上去，让更多的投资人以份额的方式参与其中，帮助企业进行直接的融资。

　　这样的一种方式目前确实在船舶租赁企业里面还没有采用，但是在其他的业务领域包括房地产领域都已经采用，包括像租赁企业，基金作为这样一个中间媒介，帮助船舶企业直接到市场融资。我今天想分享也是通过其他业务领域获取的经验，希望能够帮助我们的船舶企业未来在资本市场直接融资。

　　从我们做金融，尤其做投行，最希望帮助企业在资本市场直接融资，而过去几十年的经验告诉我们，国际航运中心的建设最重要的一个软件就是金融配套措施的建设，如果国内不能把企业直接融资解决掉，如果只依靠传统的融资方式，航运中心的建设总是有所缺损，在追赶像伦敦、新加坡这样的国际航运中心的道路上总是有所欠缺。所以，下面提出一点在过去业务操作经验中的心得和对未来业务方向的规划，希望能够对大家有一些借鉴的意义。谢谢！

[关健]

　　感谢潘总详细的介绍。我刚才留意到，您提到金融机构之间大家的互相合作，让我想起来工银租赁之前也在一个项目里面跟韩国进出口银行合作，发行了一个项目债。我相信在解决航运融资困局解决方案当中，金融机构的合作会是其中一个可以让我们继续探讨的话题。

　　借着这个话题，我想请教一下信保的张总，请您谈一下信保在中国海事金融产业培育过程当中以及近几年业务里面您对于信保如何支持走出去、支持中国制造提供怎样的创业服务和保障。

[张正强]

　　刚才听了潘总的发言，我有所触动，关于信用保险和其他金融机构合作模式是否可以再创新一下。我接下来结合主持人提出的问题，谈谈我个人的看法。

　　在开始之前，我想跟大家聊聊整个船市的趋势。2006年我加入了中信保，那时候谈船的业务都是5个节点，工作几年介入海工建造的市场，发现游戏规则变了，先付30%的预付款，后面70%交船前付清，这条尾巴越来大。有企业谈过10%加90%的付款，甚至有企业谈过1%和99%的付款，当然这个案子我们没有承包。近几年现汇业务变成延付业务了，船东提出交船之前只能给20%，剩下80%按照十年按照季度支付款项，通过我给大家阐述船舶市场的现状和变化，可以看到船厂面临的风险越来越大。为什么？一条船的建造期，64K的散货船，15个月或者18个月可以交付，现在等到三年五年甚至更长时间把船收回来，船企第一个风险就是收回风险，钱怎么收回来，船东能不能及时安全把钱付到船厂来？

　　第二，资金问题怎么解决？交付前作为船长不得不用自有资金垫付所有的原材料，所有的人工，所有的制造费用，这样对船船厂形成了一个很大的资金压力。

　　出现的这两个问题怎么解决？中信保从成立之初一直在推行产品组合，帮助企业解决交船前的融资以及交船后所形成的应收帐款的买断，现在在这两个领域我们发挥作用。

　　举例子，比如说我们在推行中长期的出口信用保险，比如说做买方信贷的结构，船东说想订一艘船，但是确实没有钱，怎么办？找一家银行把钱贷给海外的船东，国内银行和船东签署协议项的本金和利息是中信保进行承保，这样来讲最大程度打消的银行贷款的目的。

　　可以达到两个目的，第一找到船家拿到需要的船，第二可以从中国国内拿到相对来说成本低廉的融资。叫促成交易，这样买卖双方的交易才能够促成。

　　当然，这只是案例的表现形式。回到刚才主持人说的话题，中国信保在支持走出去方面，中信保成立宗旨就是支持中国的商品，包括消费品、工业产品，技术、服务以及资本项下的走出去。

　　在这个过程当中，中信保和很多的金融机构或者是业务渠道或者是项目渠道也好形成了一个整体，现在不是流行互联网+或者叫+互联网吗？中信保目前也在做大数据方面的东西。我们在做一个结合生产企业，合作银行，合作渠道，以及中信保四方参与的大数据的构成。最终达到的目的就是资源整合，促进交易。

　　再举一个例子，天津市船企有九家，散货船都可能生产，海外我们也有渠道库，我们看一下海外的船东想在国内采购什么类型的船，化工品船、油轮还是海工，这样买卖双方有一个供需市场关系，基本架构已经形成了。第三块我们加入银行了，把银行业形成一个数据库。从中选择比如说A银行做散货船方面非常有经验，不管是从分行支行的市场人员的积极性，还是从总行信深法务部门对这个项目的认可度具备很大的推动空间，如果买卖双方涉及到散货船项目就推送给A银行合作。如果B银行擅长另外一个方面，我们也会寻找方向合作，这是中信保做的大数据建设方面的东西。

[关健]

　　谢谢，相信大家对于中信保在产品结构、业务结构各方面有了新的了解，也希望有越来越多的合作跟各个金融机构之间达成。现在航运融资包括包括金融租赁在内的各种结构越来越走向复杂，但是当我们想想最根本的东西是什么的时候，我们总会想到这个企业的司法辖区和船的登记，这是制度环境的根基。我们知道利比里亚作为全球第二大船籍国，在船舶登记和企业登记方面方面有成熟的做法，下面请叶总介绍一下您的心得和中国有关的航运融资业务的体会。

[叶波]

　　我们做的都是比较接地气的，经济领域的活动最后都是体现在商业登记，包括船舶登记，跟船舶资产有关的证书服务，以及资产管理方面的要求。

　　为什么要到天津来做，到东疆来做，我觉得东疆在基础建设方面学习吸收国际先进的比较合理的做法，这样的话对船舶金融方面是最大的促进。因为他们提供这个平台，所以我相信像包括利比里亚船旗国或者是利比里亚登记处以及其他开放登记先进的国家，他们先进所为船东或者说资产背景的船东提供的这些，其内容、流程以及它的效率是我们应该学习和借鉴的。

　　昨天有人问我，如果我的船在国外进行交接，但是我的交易在中国，在这种情况下银行放款，一旦银行买家放款急切想取得船舶标的物所有权，作为登记处来讲能否马上把登记证书签出来，交给船舶新主人。事实上在符合条件情况下，第一时间发送证书，当然签发是在满足登记条件的前提下。

　　对于管委会来讲，事实上大家也有体会，有时候登记一条船，海事局领导、同事效率很高，但是前期设计SPV花费很多的时间，现在国际上成型的登记处的做法，船舶登记、抵押登记可以同步进行的，只要SPV设计好，下一分钟就可以在登记完成，实际上也是对船舶金融保驾护航。

　　第三点，今天中午跟许律师讲，有些船公司破产重组两次、三次，只要这个船不死，这个公司只要与海相干，只要有钱注入，开船的人乐意干，是不是可以根据国际公约安全标准进行资产保护的运作？事实上大部分是没有的，他们只顾还你的租金，甚至付不起船务安全运营需要的零配件，不能按照国际公约要求五年进行维修，这时候省小钱亏的是大的利益，这方面作为登记处也好，以登记处形式存在的船旗国主管结构是一个有效的眼睛和管家，帮助你提供这方面的海事服务。

　　在天津要进行国际船舶登记有效尝试，这个问题在上海保税区、自贸区也探讨过，但是迟迟没有得到实施，如果哪一天把船舶登记、海事管理有效整合在一起，这才是打造最早的金融环境的一个手段，也是对船舶金融最有效的支持。谢谢。

[关健]

　　谢谢叶总非常坦率的发言，叶总说得非常好，我们也感谢这次可以听到叶总这么好的建议。

　　接下来请英士律师事务所的许椿先生，跟在座各位打交道最多的就是许律师，他参与很多金融租赁的交易，也参与了很多航运金融的交易，对于航运金融方面法律服务的定位角色，以及一个地区怎样成为这样一个法律服务的核心，怎样对接资源他肯定有很多想法。接下来听许律师说一说。

[许椿]

　　谢谢关律师。中午的时候我也在想这个问题，讲到底讲自己的事情很容易，但是考虑到今天讨论的主题是讲怎样打造一个国际航运融资中心和海事服务中心，从这个角度考虑问题内容就不一样了。同时我们看到，很多时候天津也在讲要作为北方的国际航运中心，其实这两个讲法有点不完全一样。我发现国际航运中心和融资服务中心有一点不一样。国际航运中心其实是一个更广泛的概念，我举一个例子，2015年的时候专门做过一个调研，海事中心，标准四个方面，第一是海运，第二是融资与法律，第三是所有相关的技术，第四是港口与物流，他通过把这四个方面的内容进行综合的比较，排出来全球领先的航运中心。在这样的排名下，最领先的是新加坡，然后是汉堡、奥斯陆、上海、香港，大家都在期待上海已经在过去几年和未来几年不停发展，这四个方面可能五年之内排到全球第二的位置。这回到刚才提到的，天津是一个区域性的航运中心，它的范围是航运中心，这跟船舶融资中心和海事服务中心有点区别。我们借鉴伦敦的，伦敦在海事金融和法律方面是排名第一的，一个航运中心和它综合的排名，和其中的金融法律方面的中心是有一点区别的。如果天津在这个问题上讲金融和法律方面的中心确实应该看看伦敦怎么做，怎么借鉴。

　　顺着这个思路来讲，我有很大的感触，包括像评判航运中心的四个标准，包括像金融和法律方面具体涉及的环节也好，其实都是共生的生态，每个部分是互相促进的，我相信很多时候我们要讲一个建设中心，最重要的考量不是某一个方面，要考量整个跟中心相关的方方面面的业务。这是我第一个看法。

　　第二点我想讨论的是，因为我是做法律的，我也想讲讲伦敦的法律。我们知道最多数的航运方面的纠纷也好，合同也好用的是英国法，从造船合同、买卖、融资、租赁、发生海事事务的救助等等都是英国法，是全球应用最多的法律，在这种情况下催生了伦敦巨大的产业，包括伦敦有大律师和小律师，还有仲裁员，还有各种各样的专家帮你检验货物。

　　目前，成文法的体系能带来高效性，但是也带来一些缺点，一旦发生新事情出现的时候，法律是否跟得上，昨天有法律专场，专场里面有租赁公司强烈呼吁说对于租赁要独立的立法。为什么？因为租赁不同于别的方面的业务架构，如果不给租赁独立的空间，它很难独立发展起来。

　　另外，我也体会到我们国家整体上行业占比非常大，从以前船舶的建造到船东，到金融市场越来越活跃，不仅做中资方面的业务，也做国外资本的合作，包括像国外的客户，市场占比是越来越大的。但是我们在软系统方面的谈判能力和花费的努力需要进一步增强，像关总讲的，还有很多值得探讨的空间，这个是需要大家推动的。去年我们看到造船合同用中国写的范本，翻译成英文了，需要推广，需要大家在海运、融资法律、技术、港口物流，方方面面的人，既然在整个产业占那么大的比重，你要推动、推广的，这是靠大家做的。

　　刚刚我说造船合同范本是一个例子，还有很多方方面面，可能大家需要做行业的规范，影响我们的合作伙伴使用中国的规则。我也很高兴见到赵教授坐在下面，赵教授这方面做了很多工作。谢谢！

[关健]

　　感谢许律师，说实话在租赁公司做法律工作经常遇到像许律师刚才说的，我感觉很多法官和审判员接触的案例非常多，包括我们的律师，租赁有专长的律师经常出现的问题。所以现在包括我们公司法律部他们处理的一些案子我们也感受到一种渴望，希望确定性能够通过各个层级，除了法院还有各方面，包括政府是不是也用一些方式推动，让经营的环境更加具有确定性。

　　接下来下一位发言嘉宾是百力马艾斯盟王建飞王总。我印象当中，每一个交易里面似乎都会有航运经济的身影，无论是融资还是运输领域的交易。我也很想听听王总从他的角度，说一些经验，还有对于自贸区将来发展产业集群、航运经济所发挥的作用以及他的一些想法。

[王建飞]

　　首先大概介绍一下，因为有一个合约国对接的问题，我们公司也是英国公司。我简单介绍一下船舶经济是干什么。然后回到刚才那个问题，对于东疆来说，我们将来有一些什么建议。

　　第一，我刚看到一个统计，可能记得不准确，英国去年海运服务的产值大概是30亿英镑，大概300亿人民币。据我所知，在英国的经纪人大概有130至150家，这些是做业务比较广泛的，当然像一个人的经纪人就没有办法统计了。

　　作为经纪人来说，我们的工作实际上主要有三项比较大的工作，第一项船舶经纪，促进交易。促进交易从船舶所有环节，从新造船，然后是二手船，然后再租船，最后送到拆船厂拆掉，所有环节拆船厂都是参与其中的。

　　第二也是非常重要的一点，我们的研究部门，它最主要的工作是数据采集。比如说大家最熟悉的Clarksons有很多数据。作为研究部这是一个非常重要的工作。

　　第三项主要是为银行服务的，也就是说要做船舶的骨架。因为银行随时要知道它的贷款和它的资产的价值比例，作为船舶经纪公司，为大的银行提供骨架的服务。这是船舶经纪做的主要的三项业务。

　　顺便说一下，中国也有很多的船舶经纪，上海有50家，天津有10家。

　　昨天我参加了法律的研讨会，当时有一个人问了一个问题，大连海事学院教授回答，就是因为它是船舶。所以说船舶很特殊，我个人体会它有几个地方比较特殊。第一船舶和航运联结在一起，这是一个长期性的事，引申出来什么含义？也就是说市场波动是非常正常的，这个市场永远在波动，因为航运和世界经济是非常紧密的联系在一起的。所以世界经济只要波动，航运一定会波动。所以这个长期性影响了很多人，比如说国内很多船东，租赁公司。

　　第二个说航运非常显著的特点，就是非常国际化。

　　第三是非常自由。

　　第四是资金占用量非常大。

　　航运中心和航运服务中心我认为是两个概念，东疆在做这个事情之前，先讲清楚我们要做什么中心。我想有三点建议。

　　第一，你怎么吸引别人过来？肯定要有一个非常好的营商环境。

　　第二点，刚才讲到，我们要是做航运服务的中心，最重要的就是人才怎么来，没有人做不了啊。

　　最后我还说一点，在目前的体制情况下怎样进行创新，这是需要我们考虑的一个问题。

　　谢谢大家！

[关健]

　　非常感谢王总精彩的发言。我特别认同刚才王总说的，其中有一点我特别有体会，刚加入公司的时候也看了领导的一篇文章，其中提到航运金融的从业者必须要有长远的眼光，我相信航运确实是历史很悠久，每一个业务起码在工银租赁，航运业务，每块业务都有挺长的周期。我相信在航运发展历程当中总是会有高高低低，有各种各样的机会。这些机会对于金融机构、对于专业机构，对于自贸区这样一个辖区来说都会提供很多机会。感谢这次让我们有机会针对这么多问题进行交流。

　　谢谢各位！